甲午海战中国为什么会败？从李鸿章和森有礼的对话谈起

92年，我初中的时候看过一个电视剧《北洋水师》，当时很流行，后来不知道为什么不怎么见重播了。其实这个剧当时很火，也聚集了一时最好的演员参演。

陈宝国演邓世昌，陈道明演日本联合舰队司令伊东佑亨，葛优、胡亚捷、张光北、富大龙、黄海波都有参演。

已经很多年了，印象不那么深了。但是还有一些从电视剧来的对甲午战争的印象。比如，北洋水师刚买来军舰的时候，全球第八，亚洲第一。一场甲午海战全军覆没。方伯谦后来因为临阵逃脱被处决。北洋水师的大炮上面晾着衣服，军纪很差。太后过生日的钱挪用了北洋水师的银子（我朋友油管频道《歷史衛視 History Channel》，认为这个说法不确切，做了一期视频，有兴趣的可以搜索来看看“慈禧真的挪用了北洋海軍軍費嗎？”）。等等。

据说后来，有些历史研究认为这个剧的有些细节有问题，我们有些对甲午战争历史的讨论也很多，可能是因为这个原因，这个剧后来就没怎么重播了。其实拍的还算挺好看的。

我一时对甲午战争也没有那么了解，也仅仅停留在泛泛的理解，当然也看了一些文章。比如后来我也知道了据说大大刺激了日本建设海军的长崎事件，印象中我上学的时候课本没讲过，电视剧《北洋水师》可能也没提起过。

今天正好看宗承灏的《历史的面孔：古代中国的生存路径与人性解读》里面，我看到了一段很有意思的对话。这段是1875年，日本军舰“云扬号”入侵朝鲜江华岛事件后，李鸿章和日本驻华公使森有礼的一段对话。他们当然是谈判善后事宜，但是针对学习西方、变革服制、尊重妇女、举借外债也展开了一段争论。算是两个政府，两个思潮的一次碰撞吧。那时候，离甲午海战的1894年还有19年，两个国家两条道路谁可以真的富国强兵，还没有定论。

我下面引用一下《历史的面孔》里面对这段对话的部分摘抄（翻译成现代汉语了）：

森有礼说：“西国所学十分有用，中国学问只有三分可取，其余七分仍系旧样，已无用。”

李鸿章道：“日本西学有七分否？”

森有礼回答道：“五分尚没有。”

李鸿章又问：“日本衣冠都变了，怎说没有五分？”

郑有宁（日本使馆代办）代为回答：“这是外貌，其实本领尚未会。”

李鸿章笑着摇摇头，然后道：“对于近来贵国所举，很为赞赏。独有对贵国改变旧有服装、模仿欧风一事感到不解。”

森有礼道：“其实原因很简单，只需稍加解释。我国旧有的服制，诚如阁下所见，宽阔爽快，极适于无事安逸之人，但对于多事勤劳之人则不完全合适。所以它能适应过去的情况，而于今日时势之下，甚感不便。今改旧制为新式，对我国裨益不少。”

李鸿章说：“衣服旧制体现对祖宗遗志的追怀之一，其子孙应该珍重，万世保存才是。”

森有礼说：“如果我们的祖先至今尚在的话，无疑也会做与我们同样的事情。距今一千年前，我们的祖先看到贵国的服装优点就加以采用。不论何事，善于学习别国的长处是我国的好传统。”

李鸿章继续道：“贵国祖先采用我们服装是最贤明的。我们的服装织造方便，用贵国原料即能制作。现今模仿欧服，要付出莫大的冗费。”

森有礼说：“虽然如此，依我等观之，要比贵国的衣服精美而便利，像贵国头发长垂，鞋大且粗，不太适合我们人民，其他还有很多事不能适应。关于欧服，从不了解经济常识的人看来，虽费一点儿，但勤劳是富裕之基，怠慢是贫枯之原。正如阁下所知，我国旧服宽大但不方便，适应怠慢而不适应勤劳。然而我国不愿意怠慢致贫，而想要勤劳致富，所以舍旧就新。现在所费，将来可期得到无限报偿。”

李鸿章又问：“阁下对贵国舍旧服仿欧俗，抛弃独立精神而受欧洲支配，难道一点儿也不感到羞耻吗？”

森有礼道：“毫无可耻之处，我们还以这些变革感到骄傲。这些变革绝不是受外力强迫的，完全是我国自己决定的。正如我们自古以来，对亚洲、美国和其他任何国家，只要发现其长处就要取之用于我国。”

李鸿章说：“我们决不会进行这样的变革，只是军器、铁路、电信及其他器械是必要之物和西方最长之处，才不得不采之外国。”

森有礼说：“凡是将来之事，谁也不能确定其好坏，正如贵国四百年前（指清军入关前）也没有人喜欢这种服制。”

李鸿章道：“这是我国国内的变革，绝不是用欧俗。”

这段两个人的对话，149年以后，给了我最深刻的印象，一下子让我觉得我理解了甲午海战为什么中国会败。

李鸿章晚年自嘲自己是大清的裱糊匠。王朝透风漏雨了，他也只能用纸去糊，北洋舰船沉了，他也只能用纸去糊。他签了马关条约以后被清政府当作替罪羊，皇帝也好，臣民也好都把失败的原因归咎于他，说他是汉奸。

然而，凭心而论，他又是清末一等一的能臣，比林则徐的开眼看世界，进步了不知道多少。但是他一人之力，能挽救大清么？显然不能。

他是站在大清末年最高峰的汉人，文人，他公元1873年，创建了轮船招商局，这是中国最早的一家公司之一，也是中国少有的真正的百年以上的老企业（151年了）。对，招商银行的招商就是这个招商局的招商，招商银行就是招商局的子公司。

他甚至可以在奏章里面详述蒸汽机的原理，“镟木、打眼、绞镙旋、铸弹诸机器，皆绾于汽炉，中盛水而下炽炭，水沸气满，开窍由铜喉达入气筒，筒中络一铁柱，随气升降俯仰，拔动铁轮，轮绾皮带，系绕轴心，彼此连缀，轮转则带旋，带旋则机动，仅资人力以发纵，不靠人力之运动。”

虽然北洋水师建立以后年年拨款不足，而且经费经常被各种挪用，但是他确实建立起了水师。

虽然各种言论、各种迷信，在中国修建铁路困难重重，但是在他的努力下，中国修起了铁路。